TSMに所属するhazedを筆頭とした複数のプロが、銃撃戦よりアビリティがメインとなるVALORANTへ懸念を示しています。
事の発端は、Overwatch、Apex Legendsでプロとして活動した経験を持つGregoのツイート。Gregoは自身のTwitterで「VALORANTは時間をかけゆっくりと、銃撃戦ではなくRPGのPVPに近づいています。その進展の仕方は、まるでOverwatchと同じ道を辿っています。銃はあまりにもRNG(ランダム要素)をもつ上、簡単にも感じられますし、クラシックはジャンプ時、走っている際でも撃つことが出来ます。」と述べ、VALORANTがアビリティ中心のゲームへ変化してきている現環境に懸念を示しています。
Valorant has slowly over time shifted to a state where its way less about gunplay and legitimately feels more in-line with rpg pvp. Feels like Overwatch again in the way its developing. Guns feel too RNG/easy at the same time, classic can be shot while flying, running acc etc.
— Grego (@GregoFPS) May 22, 2021
Gregoのツイートには、コミュニティより様々な意見が寄せられており、G2所属のpythは「ヴァイパー、アストラ、スカイを弱体化することで、それらの問題は解決できます。」と、エージェントに常に調整を実施し続けることでそれらの問題は解決できると指摘しています。
一方、TSMに所属するhazedはGregoの意見に同意する旨を語っており、自身の配信では以下のコメントを残しています。
「このようなゲームになることは想像していました。しかし、開発者の1人がCounter Strike出身の選手であることから、銃撃戦にも集中し手に負えなくなることは無いだろうともっていましたが、残念ながらそうなってしまいました。双方のチームがラウンド開始の1分間、アビリティのみを使用しており、ボムサイトへ辿りつくことは不可能です。WoWの5v5 Arenaをプレイしているようです。
このゲームはリリースされ僅か1年ですが、既にその域に到達しています。それが問題だと思います。私個人の意見では、このゲームは長生きしません。キャラクターを強化するのではなく、弱体化する必要があります。アビリティに焦点を当てると、指数関数的にインフレを起こしていると思います。強化するのではなく、全てを弱体化すべきです。」
VALORANTのリリース前、Riot GamesのCEOは「Project A(VALORANTリリース前のコードネーム)は射撃が重要です。アビリティーでキルを取ることはありません。」と発言していましたが、現在はAIMよりアビリティが重要といった意見も多数。
正式リリース以降、スカイ、アストラといった強力なアビリティを持つエージェントが続々とリリースされており、「エージェントのリリースが早すぎて、強力なアビリティが増えすぎた」など、今後の環境に懸念を示すコメントも見られますが、コミュニティの意見に寄り添うことで知られるRiot Games。今後のアップデートでも、臨機応変に対応していくでしょうか。
csgoに固執し過ぎってなるけど、銃撃戦が重要って言ったCEOもちょっと悪い
返信削除アビリティがある限りどう頑張ってもアビリティによるキルが発生するのでそこら辺は難しいわな
削除せめて直接キルにつながるようなダメージソース出すスキルを弱体化すればどうにかなるかもしれないけどどうせまたアンチメタが出てきてふりだしに戻りそう
どんな環境にしてもこいつら文句言ってくるだろうから本当大変だな
返信削除かと言って無視はできないし、LOLみたいにかなりに高頻度でバフ/ナーフしてメタを回し続ければいいんじゃね
どこからが文句でどこからが文句じゃないんだ・・・?
削除自分でやってもプロの試合見てもそうだけど、どんなにスキルの応酬しようと
返信削除結局銃撃戦で勝敗決まることが大半だしゲームの根本としては別に悪くないと思うなぁ
もちろん一部強すぎるアビリティーはあるから調整すべきなのは間違いないけど
その銃撃前にスタンやフラッシュやるやん
削除索敵もスキルで安全にやるでしょ
それをいってる
スキルが重要じゃないゲームやりたいならGOやればええやん
返信削除元々MOBA寄りを目指して作ってたOWは別に道を踏み外したわけではない
削除反面教師にするべきゲームはシージだろ
シージみたいにわけわからん殺され方して新規が消えていくのだけは良くない
結局みんな銃撃戦したいからFPSやってるってことだけは理解してれば大丈夫だと思うけどね
返信先間違えたわ
削除実際フラバン祭りでFPSさせてもらえない時とかもあるから、わからないでもない気はするよね。
返信削除R6Sもアビリティ祭りになってから一気に人減った感じはするし見てて面白くなくなったから、Riotが良い調整してくれると嬉しい。
フラッシュに関して、プロが避けるようになってどんどん強化された。ただ、その他アビリティは弱体してる気がする。
削除今ネオンのウルト壊れてるからそこは早急に直して欲しい。
偉い人は、必殺技の応酬で会場が盛り上がっているのを見ると安心するのよね
返信削除でもプレイヤーは必殺技とか飽きるんだよね
ヘッショに成功したりしなかったりするから永遠に遊んでいられてるのに
偉い人の命令で新しいヒーロー、新しいマップ、新しい攻略の必要、はい人増えた
だけどFPSが好きでやってる人はいなくなる
スキルありきのFPSであることは明確なわけだし、そこが合わないと思うなら辞めて純粋な撃ち合いが起こるGOをやるべきだと思う。
返信削除今のバランスがいいとは思わないけど、スキルの存在自体を否定する人はこのゲーム合わないと思う。
みんなでGOやろ!
返信削除これからガンガンキャラが増えてく中でOW化してしまう未来を懸念するならわかるけど、今この現状を銃撃よりアビリティのが大事は流石に無理あるわ
返信削除普通にaimいいやつが勝つゲームだよ
GOよりもスキルの比重が多いってだけで、aimが一番大事なのは間違いないし連続キルやクラッチプレイなんかもaimの良さで起きてるのばっかじゃんか
スカイヴァイパーアストラはナーフした方が良いけど、owほど役割依存なゲームバランスじゃないし批判したいだけだろ
返信削除もうスキルも武器バランスもないサドンアタックやった方がいいよ
そのゲームもう終わってますよ
削除銃持つことを許されてるやつが文句言うなってラインハルトさんが怒ってたよ
返信削除ヴァイパーとアストラに関してはカウンター要素が薄く良くない部分があるとはおもうが、それも前目で戦う(打ち合い要素)などの戦術が生まれるわけでなんかなあって感じ
返信削除武器バランスもジャッジ以外はそれぞれの特性の範囲内でしょう
リリース当時の運営さん「スキルはあくまで打ち合いの補助」
返信削除モロトフにカウンターがないの結構クソゲーよな
返信削除蹴ればええんやでw
削除上向いてアビリティ出し合うだけのゲームにはまだなっとらんし今の所大丈夫やろ
返信削除しかしよく考えるとGOのモロトフをスモークで消火できるのって物凄く銃撃重視で異質やね。モクで消火できないGOカスタムとかいちど見てみたい
valoはスモークとか割と誰でもできるけど、goはスモーク、モロトフの投げ方とか覚えることが多すぎた。それゆえ1000時間までチュートリアルなんてもいわれてるし
返信削除だから投げ物差で負けても文句言わないんだよね。スキル差の結果だから。valoは一部のスキルは画面ポチポチで発動するから不公平に感じるのかもしれない。
削除そのポチポチもいつ使うかどう使うかでスキル差が生まれるんだが
削除練習過程に価値を見出してるのかな?そんなとこ誰も見てないし評価してくれないよ
>練習過程に価値を見出してるのかな?そんなとこ誰も見てないし評価してくれないよ
削除CSの投げ物は連携やタイミングだけじゃなくて
微妙な角度や投擲位置によってone wayになったり絶妙なPop Flashがきまったりする
研究や練習の成果が目に見えて分かるんだよ
画面ポチポチで気軽にスモークとか出せるから俺はvaloやってるんだよなあ
削除もちろんブリムのモロとか知ってるやつはすごい投げ方してくるから、そこで差がつくし
結局プロみたいなトップレベルと、そうじゃない一般プレイヤーを同じ土俵でバランスとるっていうのが難しいってだけなんじゃない
ボタン押せば相手が死んだりフラッシュを食らってくれると思ってるのかな?
削除覚えるだけなら猿でもできるし無駄な時間を省いてどう使うかにリソースを割ける方が有意義だと思うんだけど
めっちゃ効率の悪い人生送ってそう
Mirageのモク一つとってもほぼ毎月新しい投げ方生まれてるのに
削除覚えるだけとか何言ってんだこいつ
ボタン押せば相手が死んだりはしないけどスモークや壁は展開出来るぞ
削除ほぼ脳死で出来る
覚える過程にリソース割くより使用用途にリソース割くほうが有意義だしスキル差がでる→いやいや毎月新しい投げ物でてるしVALORANTはボタン押せば脳死で炊けるぞ
削除傍から見てると全く会話成り立ってないようにみえるんだけど気のせい?
そりゃ前提が間違ってる&君の読解力が無いからだと思う
削除もうバロはスキルの使い方や立ち回りに知恵を絞って
削除GOは投げ物開発に全てを注ぐでいいんじゃない?
バロはワンウェイ投げるだけで勝てるような単純なゲームじゃないし投げ物に時間かける暇あったら他のことに頭使わないとな
一応断っておくと俺はレスバ相手じゃないんだけど
削除>覚える過程にリソース割くより使用用途にリソース割くほうが有意義だしスキル差がでる→いやいや毎月新しい投げ物でてるしVALORANTはボタン押せば脳死で炊けるぞ
これのどこが会話成り立ってるか読解力のない俺に説明してくれよ
前提としてはvalorantの投げ物はcsgoより簡単ってことでしょ?
それを認めた上で過程じゃなくて用途について論じてる相手にひたすら過程の話してるじゃん
もう投げ物の大変さについて理解してる相手になんで大変さを語ってるのか不思議でしょうがないんだけど
コントロールとか一切考えない奴ほどワンウェイやれば勝てるとか投げ物なんかどうでもいいとか意味不明なこと言い始める
削除煽りとかじゃなくてアスペ?
削除コントロールの方が大事でPSとして現れるからそっちに時間を使うべきだよねって話をしてるんですよ?
ワンウェイのくだりが皮肉なことくらい理解してくれよ^^;;
もうこのコメントでどちらが読解力ないのか露呈しちゃってんじゃん
削除その人は散々タイミングやコントロールに繋がる用途の話をしてるのにそれに触れず投げ物研究の大変さを語りだす姿勢に対して揶揄してるんだよ
それに対してこのコメントって・・・投げ物研究してる場合じゃないぞおっさん
やっぱ前提理解してねーじゃん
削除ピークが多様で銃撃戦が面白く、さらに4種類のユーティリティを巧妙に使うことで数多の戦術を組み立てられるのがCS
一方のヴァロは高性能だけど使い方の幅が狭い大味アビリティ同士のシナジーが戦術の中核になってしまってる
だからプロからもOW化を懸念する声が上がってるって話なのに
コントロールの方が大事で~とか一体何を言ってんの?
そんなことを語られても困るんだよね
削除そのgo民が戦術を考えるより投げ物習熟に時間を使った方が有意義だって言ってるんだからさ
ゲームの前提よりまずツリーの文章をちゃんと読んで理解してくれ
全部読まずに適当に横槍入れてきてるだけなのかガチのアスペで話が通じてないのか判断に困るから
お前の記事内で一切触れられていないCSGO最高!って前提以外は大体間違ってないじゃん・・・
削除valorantの投げ物は容易な分自由度が高くどう使うかでスキル差がうまれるって言ってんだからまず「valorantのスキルはどう使うかで差がうまれる」ここ反論するのが正しくて「csgoの投げ物について」でも「スキルの発動の容易さ」を語るにしても論点ずれてるだろ
せめて論点ずれてるけど会話だけ成立させるとしたら
csgoでは投げ物のバリエーションを増やさなければvalorantでいうスキルをどう使うかの土俵にすらたてないため過程は評価されるし結果スキル差がうまれる
こう言えばいいし仮にお前が言葉足らずで同じことを伝えたいとしてもあまりにもひどいぞ
俺は最初からその「どう使うか」がCSと比べて自由度が無い、ただのタイミングバトル&OW的なシナジー合戦になっちゃってるって話をしてるんだよ
削除横合いしてきたのはお前だろうに
CSGOはVALORANTでいうアビリティの発動はこんなに大変なんですよ~そっちは簡単ですね~要約するとGOおじさんはこれしか言ってないですね
削除少なくともタイミング、シナジーの話も自由度の話もしてないので墓穴掘り続けないで一旦頭冷やして引くのが賢明だと思いますよ
タイミング&シナジー合戦だと思うんなら国内大会でいいから優勝して証明してくれないかな?
削除お前の言い分だとバロはPS差出ないみたいだし余裕だよな
一般人だと中々確保できない投げ物習得に割り当ててる時間をタイミング研究に費やすだけでいいんだし
多分お前以外バロの本質(タイミング&シナジー合戦)に気付いてないから独壇場になるぜ
「ならお前がやってみろ」て典型的な詭弁なんだけど
削除横合い入れてきた挙句に論点ずらしとかほんとしょうもねえなこいつ
いや現実は各チームのPSと連携で勝敗が決まってるから実力差を大きく覆すようなミラクルは起きてないし"一部"のバロに文句言ってるプロも今後スキルを強くし過ぎるとお前が言ってるようなタイミング&シナジー合戦になる可能性を危惧してて
削除逆に言えば現時点ではそうじゃないんだよね
この現状でお前の意見を通そうとしたらお前がお前の理論で結果を残すしかないじゃん
そもそも何で自分で結果を残すことに否定的なの?
PSいらないゲームなら簡単でしょ?
時間もあまってるよな?投げ物習得に時間掛ける程暇なんだし
GOおじさん自身が論点ブレブレな上に読解力ないこと証明された途端敗走スルーしてるの草
削除はやくお前のどのコメントが「どう使うか」がCSと比べて自由度が無い、ただのタイミングバトル&OW的なシナジー合戦になっちゃってるって話に該当するか教えてくれよー
そしてレス捏造…もうダメだこいつ
削除俺は「戦術の中核」の話をしてるのになぜかゲーム全体のPSに話が変わってる
論点ずらしと捏造しかできない馬鹿の相手とかできんよ
とりあえずhazedとGregoの「すでにOW化の兆候がある」の意味を理解したほうがいいと思う
てかキャラ/アビリティベースなゲームの時点で、程度の差あれどマップごとのピックとシナジー・カウンターが重要になってくるのはどう足掻いても避けられないよ
投げ物研究は大変!ヴァロのスキルは発動簡単!←これでCSと比べて自由度がなくタイミングバトル&OW的なシナジー合戦、そして「戦術の中核」の話をしたはさすがに無理というか妄想レベルだよ
削除釣りじゃないなら煽り抜きで日常生活正常におくれてるか心配になる
じゃあゲーム全体のPSの話は抜きにして戦術の中核に焦点を絞っても
削除そこが自由度無くてタイミング&シナジー合戦ならそこを研究すれば十分成果を上げることはできるよな?
その上でお前にPSが全くない雑魚だから勝てないのは把握したわ、雑魚に無理言ってすまんかった
だから是非どこかのチームのコーチになってタイミング&シナジー理論でチームを優勝に導いてくれ
まぁたまたま主語の大きい妄想糖質おじさんがGOやってるだけでGOやる人全員が頭おかしいと思わないでほしい
削除ネジが外れてる人ほど声も主語も大きいから困りものだよ
相手のスキル無効化とか相手のスキルを奪うとかそういうのが出てからがこのゲームの本番です
返信削除そういうエージェントはださないって明言してたけどね
削除ほーん
削除>「Project A(VALORANTリリース前のコードネーム)は射撃が重要です。アビリティーでキルを取ることはありません。」
弾の飛び方がランダムすぎるっていうの凄い共感するわ。
返信削除まるでOWが悪いみたいな言い方してるけどOWの衰退の理由は運営の調整の遅さとかランクでのフラストレーションの溜まりやすさで全く別問題じゃね
返信削除そうなんだよなあ、、、、
削除OWはあの能力での殴り合いが売りなのに
csgoあたりもそういう問題は多いから
削除それは本質ではない気がするけど
csgoの運営は多分もっと酷いですよ。数年以上放置しているバグがまだあったり、武器のナーフに1年間以上かかったり、大会は全部サードパーティーに任せっきりだったり
削除ow、lol、valorantみたいにデベロッパーがめちゃくちゃ出資しているだけで少し羨ましく感じる
あとランクでのフラストレーションは異常
削除>数年以上放置しているバグがまだあったり、武器のナーフに1年間以上かかったり、大会は全部サードパーティーに任せっきり
削除でも勝手にメタの新陳代謝が起きてるんだよな
だからみんな飽きずにこのゲームしてる
エイムやキャラコンみたいなプレイヤースキルよりも
返信削除ドローン!リーコン!鳥!毒!星!
の方が重要度高すぎてなあ
ガチのFPSやりたい人は離れてくかもね
だったらCSGOに帰るべきだな
返信削除アビリティの存在はVALORANTを他と差別化するために必要な要素だ
この類の批判してる人のほとんどが元CSGOやCSGOプレイヤーという悲しい現実
削除プロも一般プレイヤーも含めてなんでCSGOに帰らないんだい?
帰る場所もないし帰ったら8割のvaloプレイヤーはいなくなるけども
削除VALORANTプレイヤーの8割がスキル批判し続けてる元CSGOプレイヤーってマジ?
削除csgoはt1以外稼ぐのが難しいから。だから実力はあるけどgoで上にいけなかったやつがチャンスを求めてvaloに来た。
削除彼らも苦渋の決断でvaloにきてるだろうし責めないであげて
誰もアビリティの存在に文句言ってるわけじゃねーだろ
返信削除GOみたいにモロトフを消したりできないのがね。
返信削除ヴァイパーの空爆とか20秒は稼げるレベルなわけだし。
ヴァイパーが強いからその辺で不満が爆発しちゃったのかもね
ナノ龍剣という悪魔こやつらは知らないのか...
返信削除いうてcsgoもリリース初期はクソゲーでそこから調整されて面白くなってたから最初はバランスガバガバでも仕方ないと思うけどな~goより後から出てるから文句言われても仕方ないのかもしれんけど
返信削除個人的にdemo機能なかったりviewmodel弄れなかったりなんか色々足りてないのになんでこんなすぐリリースしたんだ?とは思ったけど話題性とかインフルエンサーのあれこれで今出すしかなかったんかな
goの場合は別に武器とかが増えたわけでもないしなあ
削除コロナだから1年前倒ししたんだぞ
削除本来なら今年の今頃にリリースするはずだった
だからdemo機能とかないまま新キャラ追加するはめになってる
やっぱ色々機能が足りてないのはコロナ禍なのも関係してたのか
削除でもこの時期に出したおかげでGOでもわりかしまだ戦えてた選手とかも結構移籍してくれてたしRiot的には全然良さそう
やっぱ色々機能が足りてないのはコロナ禍なのも関係してたのか
返信削除でもこの時期に出したおかげでGOでもわりかしまだ戦えてた選手とかも結構移籍してくれてたしRiot的には全然良さそう
書く場所ミスりましたsry
削除ええんやで
削除殺伐としたコメ欄に現れた一筋の光やん
削除確かに撃ち合いさせてもらえない場面多すぎだよな
返信削除空爆、バイパーのウルト、毒の壁、ロケランそんなので死んでも萎えるだけ
キャラが増えていけば覚えることも多くなるしわからん殺しで初心者は辞めてくだろうし、いいことないぜ
問題のなのは運営が初めに撃ち合い重視のゲームにするって言ったのに方向性がスキルに比重が高い方向に言ってることで
返信削除実際に運営も問題視してるのにvaloはスキル重視だから嫌ならgoに帰れは頭が悪すぎる
なお世界トップクラスの戦いではエイム補助くらいの使い方が最適で特に壊れてないと証明されたもよう
削除問題視されてるのはラインナップくらいで騒いでるのはヴァロでも中途半端な位置にいる元csgo勢ばかりだよ
ちなみにcsgo至上主義者に帰ればとすすめてるだけで誰もそんな頭の悪いこと言ってないし考えてもいないよ
まぁ実際にプレイしたり大会観戦すればわかると思うけどhazedがいうような状況ってあんまりなくて結局撃ち合い強いほうが勝つバランスなんだよね
削除全体のバランスはいいけど一部のアビリティは調整検討するべきだって考えはriotもコミュニティも一致してる
しかし彼の発言からは一部でも今後でもなく現状のバランスが悪いことを示唆してるためコミュニティと違う考えであることがわかる
彼の経歴からあくまでカウンターストライクと比較してバランスが悪いということならそれカウンターストライクでよくね?ってなるのは仕方ないかな
ダメージ系のウルトはかなり調整されて適当に使うだけじゃキルできなくなったからな
返信削除未だに文句言ってるやつはほぼ間違いなく低ランク
シグマみたいにある程度自由な場所に盾張れるようにして空爆対処させてくれ
返信削除セージの壁使えばラインアップはカウンターできるだろそれにラインアップは離れるから数的不利作ることにもなるし撃ち合いで倒せるならそれが味方にも一番良い
返信削除ラインアップが最善とは限らないよ
インフレ調整よりデフレ調整が対戦ゲームに良い理由だよねこれ
返信削除レイナ強化しよ
返信削除違う意味でowになりそうって言われてるぞ2022
返信削除記事で言ってる通りアストラヴァイパースカイ
返信削除あとちょっと前のフェイドもかな、明らかに銃撃戦の域を超えてる部分があるし、WoWみたいになってるのも分かる、アビリティのせいで戦いの大半が硬直しちゃうのも良いスリルと思ってる人がいるだろうけどアセンダントからそれらがほぼテンプレート化しててこれがホントにつまらん。
勝ってる時でも負けてる時でも、逆にアビリティのせいで戦術の幅が狭くなってる。
Goも戦術自体多少テンプレート化されつつもみんなが平等にフラッシュとか持てる、そして味方か敵が在庫あればドロップするし1場面が一期一会してる。
VALORANTもいいゲームには違いないけど、goから来た人的には間違いなく物足りない点はある。
Fpsの様々な戦況ってのがvaloにはない
真面目な話このくらいアビリティ強くなかったらやらない層多いでしょ
返信削除まあcsgo云々の言い分もわからんわけではないけどそれを言ってしまうとそもそもvalorantの根幹のエージェントって要素が要らなくなっちゃうんだよな
返信削除どっちの言い分も通すとしたらアビリティ全部平等にクソ弱くするしかない
まあcsgo云々の言い分もわからんわけではないけどそれを言ってしまうとそもそもvalorantの根幹のエージェントって要素が要らなくなっちゃうんだよな
返信削除どっちの言い分も通すとしたらアビリティ全部平等にクソ弱くするしかない
今GO民が来たらGEKKO見て卒倒するんかな
返信削除なんというか「撃ち合い」がなくなってるんだよな
返信削除スキルでセットプレイしてハメ殺したり、チェンバーやジェットで一方的な低リスクで1ピックされたり、モク抜き運ゲーしたり、空爆でノーリスク遅延とかさ
スキルの比重が高すぎて、スキルで先に勝負がついてAIMでワンチャン拾うみたいな構図になってる
スキルに偏りがあるから先に死んではいけない人が存在してしまい試合がセットプレイ以外で動かないというか・・・
スキルを構えた時の音が敵にも聞こえるようにしてほしい
返信削除VALOは銃を構えたまま壁まで近づいてローリスクでスキルを撃てるから理不尽に感じる
ACT最終top1000に入ったりすることもある俺でもフラッシュを避け損う事が多いし本当に理不尽
公式に何回も要望だしてるけど改善なし
CS民が超馬鹿だからスキルの仕様理解出来ないだけっしょwまだあんなのやってるのチンパンジーだけやw
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